亚力克· 罗斯（Alec Ross），美国前国务卿希拉里的创新事务顾问、希拉里2016年总统竞选团队科技政策制定小组负责人。他是美国哥伦比亚大学国际和公共事务资深研究员、约翰· 霍普金斯大学客座教授。
黄征宇，首位来自中国大陆的美国白宫学者、前国际开发署署长特别助理、金融科技服务及跨国投资专家、宇沃资本美国董事长。他在斯坦福大学获得经济学学士学位、工业工程学士学位和计算机科学硕士学位，还在哈佛商学院获得工商管理硕士学位。
黄征宇和罗斯曾在白宫有过共事的经历。如果希拉里最后入主白宫，罗斯很可能继续为美国首位女总统操盘决策美国科技创新大计。近日，他与黄征宇进行了一场关于科技未来的对话，讨论人工智能、基因技术、加密数字货币、中美数据控制权之争和黑客的网络攻击。本文转自微信公号“宇仔资本论”，澎湃新闻获作者转载授权。
能不能给人工智能植入一个关闭开关？
黄征宇：我们从人工智能开始谈起吧。可以预见，机器人在未来社会将扮演一个非常重要的角色，其中最有可能实现的就是机器人将会大量地取代人力。众所周知，中国是世界上劳动力资源最丰富的国家之一，机器人技术的高速发展和逐渐普及将会对未来中国产生哪些影响呢？
罗斯：人工智能为人类生活带来的影响是好是坏，评价非常多元化，可谓褒贬不一。同样，人工智能对未来的中国也将是一把双刃剑。不可否认，科技对中国经济的高速发展做出了贡献，使得中国已经位列世界五大科技强国（美国、德国、日本、韩国和中国）。
中国目前正在快速地推进城镇化，在这一过程中，机器人技术发展所带来的下一波革新浪潮的势头将非常迅猛，毋庸置疑将在越来越多领域逐渐取代人力。最明显的例子将发生在农业和工业，尤其那些大型工厂、重型工厂，机器人将帮助人类承担那些沉重的、繁琐的、极其体力化的工作。
黄征宇：所以，人工智能的发展将会对未来的社会结构造成很大的冲击。在这样的情况下，中国的产业会发生什么变化？另外，我很好奇，人类生活究竟会被机器人改变多少，以及机器人最终真的会超越人类吗？
罗斯：冲击是毫无疑问的。在不久的将来，中国将会成为机器人领域发展最为先进的国家。相比美国、德国和日本研发的尖端智能机器人技术，中国正在研发应用于大规模制造的机器人，中国将会成为一个机器人硬件和系统的输出大国，让其它国家也使用上中国生产的机器人。
这里，我们需要探究的问题不是奇点是否会出现，而是人类是否能削弱机器在学习过程中产生的负面影响。在这方面，我不得不提到一批像艾隆·马斯克（Elon Musk）这样身家上亿的硅谷创业者，他们为了人类的美好未来，已经在人工智能的非营利机构Open AI 上投入了超过10亿美元。
黄征宇：我知道艾隆·马斯克他们很担心，未来的人工智能发展到某一天，可能会对人类不利，这也是他们做Open AI的原因之一。简单打个比喻，他们在研究能不能植入一个off switch（关闭开关），一旦人工智能出现他们担心的负面问题，可以随时随地把机器人关掉。
罗斯：你说的没错，这是非常值得关注的点。
基因技术：长寿有实质意义吗？
黄征宇：在生命科学领域有一场革命正在酝酿，那就是对人类基因进行改良，使人类变得更聪明、更强壮和更长寿。所以，很多人都说生命科学的巨大进步将延长人们的寿命，并且带来前所未有的健康生活方式——至少对那些能负担得起费用的人来说是这样的。我迫不及待地希望知道最前沿的生命科学将如何影响我们未来工作和生活的方式？
罗斯：目前，世界顶级的富豪阶层已经开始接触到这个领域。我们预计，这项技术将会在2020年应用于大众市场。当然，实现这一目标的前提是需要经济和科技的双重支持。
目前，人类基因组的研发成本被降低到了1100美元，而在五年前，它的成本则是100000美元。在未来四年内，它的成本还会大幅度下降，或许只需要几百美元。
当今社会，人类的平均寿命正以不可思议的速度增长，但单纯的更长寿并不意味着人类的生命会变得更有创造力。我的祖母活到99岁才去世，但老年人在后期能获得的生活质量和安全保障是不够的。假如人生最后的那几年是无所作为而又不快乐的，那长寿是否具有实质意义就很值得怀疑。
加密数字货币：区块链技术改写政府、企业和人之间关系黄征宇：近年来，加密数字货币作为一种新的货币品种，不断被人提及。它的出现挑战了人们对传统货币的认知，一系列让我们脱离实体货币的技术层出不穷。从目前来看，加密数字货币暂时还不能成为一种全球性的货币，因为他具有无法被追踪的匿名特征，政府层面无法进行掌控，你觉得未来加密数字货币的发展趋势会是怎样？
罗斯：是的，加密数字货币没有成为全球货币有你说的这个原因，就是它的隐匿性暂时还不符合国家层面的货币调控要求。政府仍将牢牢地掌控着货币，对其施加影响力。我觉得会有一种加密货币在未来出现，但它必须要具备真实世界的属性，而且这种货币不会威胁到国家层面的调控。
当然，支付与货币截然不同，支付将会甚至已经变得前所未有的高效。很多技术应用已经出现在大众面前，给最普通的老百姓提供了收取、持有、消费和转账的便利。
加密数字货币中的核心技术之一——区块链技术最初并不受关注，但现在越来越多的人开始讨论这项技术和未来前景，它可能会迫使人们重新改写政府、企业和人之间的关系。既然这是一个跨越国界的全球货币技术，我认为中国与美国的金融机构要共同投资，共同研发，这对全球最大的两个经济体有着深远的意义。
中美数据控制权和归属权之争
黄征宇：在信息时代，数据已经渗透到全球各个行业，影响着政府的决策、企业的发展、人们的生活。不夸张地说，谁掌握数据，谁就掌握了信息时代。正因如此，全球各个国家对数据方面的规则制定尤为重视，但中美在这方面似乎存在着很大的差异。我知道你曾经是希拉里任国务卿时期的创新事务顾问，你觉得美国政府会怎么看待这个事情？
罗斯：针对这一问题，中美之间的确存在着很大的差异，中国的数据及隐私保护规范和美国有着非常大的差别。在这个信息时代，中美两国的科技公司现正处在一个竞争非常激烈的阶段。
我们面临的最大的问题之一就是市场准入。中国政府要向在中国经营的美国公司索要数据控制权和归属权，而美国也会针锋相对，捍卫自己认可的规则。目前，美国还没有就中国公司进入美国市场提出数据方面的限制政策。然而，下一任总统就很可能会采取更加强硬的手段，比如，基于机会公平的原则来决定市场准入。
无论是下一任总统是希拉里还是特朗普，我相信他们在这方面的态度都会比奥巴马总统强硬得多。比如，脸书（Facebook）在中国经营，中国政府要求把数据存储在中国。在美国，阿里巴巴可以在美国做生意，却把数据存放在中国。那么，美国公司会觉得公平吗？他们会作何感想？
代码武器打响网络战争
黄征宇：无论是化学武器还是核武器，世界各国都有公认的游戏规则。但像黑客方式的网络攻击，到目前为止还没有一个全球化的准则来进行约束。一般情况下，大家都不愿意承认这种攻击，只是我知道你在做，你也知道我在做。网络战争，未来如果没有行之有效的约束的话，恐怕会造成非常危险的结果？
罗斯：用代码来武装自己，是自人类将核裂变材料用到武器上以来最至关重要的变化。的确，现在的问题就是你所提到的——在这个领域里，很少有条约和协议能产生约束作用。网络攻击已经成为所有国家和大型企业最需要警惕的危险之一，人类已经为化学武器和核武器制定了不少条约进行约束，但代码这种武器是21世纪独有的，而且发展速度远快于规则制定速度，至今为止还没有一套被广泛承认的全球性规范，所以就会导致混乱。
美国和中国，在一定程度上是竞争对手；但这种竞争目前主要体现在经济上。而俄罗斯人却正在打一场虚拟世界的战争——网络战争。可以预见，美国与俄罗斯在这方面的对抗会不断升级，俄罗斯甚至正在干涉美国的总统选举，这对于美国来说是决不允许的，美国未来要给俄罗斯一个教训，以此来制约他们。
黄征宇：据我所知，你的新书《新一轮产业革命》已经登上亚马逊经济类图书排行榜的冠军位置。回忆一下，你写这本书的初衷是什么呢？
亚力克·罗斯著《新一轮产业革命》
罗斯：我来自西弗吉尼亚的煤矿工业地区，是普通家庭出身，所以，我付出了比常人多几倍的努力才得到现在的工作，过上现在的生活，我还很荣幸能与希拉里和奥巴马一起并肩工作。
所有人都对成功非常热衷，但要知道，机会面前并非人人平等，在抓住机会之前你得知道什么是机会。所以我写这本书的初衷，是试图让普通的中产阶级人群能看到全球超级精英们都在讨论些什么，那是一些坐在超音速飞机上的人才会谈论的话题。
我每次来过中国之后，对中国看法都会更加乐观。我觉得，中国未来即使很难再保持经济的高速增长，但从劳动力密集型的制造业向知识经济的过渡是令人非常乐观的。在我看来，广东的25岁年轻人和在纽约或伦敦的年轻人同样令人印象深刻。
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